Entrevista con Rafael Hernández

Entrevista con Rafael Hernández

Anne Delstanche et Freddy Tack

Rafael Hernández et Freddy Tack

En mars, la revue cubaine “Temas” fêtait son 25e anniversaire. Nous avons eu la chance de pouvoir interviewer Rafael Hernández, politologue et directeur de la revue, de passage en Belgique. Une longue conversation, passionnante du début à la fin, avec le responsable d’une des meilleures revues cubaines.

Le magazine “Temas” est né en 1995, en pleine période spéciale, une période très difficile où le papier manquait, il est un peu surprenant qu’un nouveau magazine soit sorti àce moment à Cuba. Comment a surgit l’idée de créer cette revue?

Je pense que c’était, dans une bonne mesure, un geste héroïque. Armando Hart était ministre de la Culture à l’époque et il était une figure historique du leadership révolutionnaire. Il s’est rendu compte qu’il se passait quelque chose qui est probablement typique des situations de crise. Il y a une dépression économique, une détérioration du niveau de vie, un bouleversement de la société qui n’est pas seulement une crise économique, mais une crise qui ébranle les valeurs, la façon de penser, qui conditionne les mentalités, qui remet les choses en question, qui transforme la culture.

Dans le même temps, a eu lieu une sorte de boom intellectuel. Il y avait des gens qui faisaient des recherches comme jamais auparavant dans les institutions, les universités et dans le domaine des sciences sociales des arts et de la littérature. Et on vivait cette situation presque tragique: Alors qu’il y avait plus d’idées, plus de réflexions, plus de pensées, plus de production intellectuelle et culturelle que jamais, il n’y avait pas de papier, pas de moyens, pas de canaux de diffusion. Et c’est à ce moment-là que Hart a eu l’idée de créer un magazine ou de reprendre le nom d’un magazine qui existait déjà – c’était une revue de théorie de la culture qui avait cessé de paraitre en 1992 – afin de sauver le nom de ce magazine et d’en créer un qui donnerait un espace à la réflexion et aux idées qui débordaient à cette époque.

Je crois que c’était reconnaître que les choses étaient en train de se transformer dans la société, la culture et la pensée cubaines et qu’il fallait les analyser.

Le magazine est né dans le but de rassembler la réflexion sur ce moment, la réflexion critique, analytique, basée sur ce moment. Rassembler une diversité d’approches, rassembler dans une publication les avis de différentes personnes sur les mêmes problèmes et enfin leur donner un espace de débat. Un débat qui avait lieu dans la société cubaine qui avait en grande partie perdu la boussole, qui existait jusque-là, qui n’avait pas de voie complètement claire à suivre alors qu’il y avait une grande part d’incertitude dans la vie cubaine, une incertitude qui n’existait pas dans les années ‘80 et qui dans les années ‘90 couvrait tout. La réalisation de la revue a été la contribution du secteur de la culture pour penser cette réalité, ces problèmes contemporains, des problèmes qui n’étaient pas seulement ceux de Cuba mais ceux du monde dans lequel Cuba vivait et récupérer une réflexion vraiment riche et diverse qui allait saisir l’ampleur du moment et qui allait profiter de l’énergie qui se dissipait pour contribuer à réfléchir aux problèmes du monde où nous vivions.

Je pense que c’était une vision vraiment éclairée de ce que pouvait être une publication. Et comme il y avait très peu de publications à l’époque, nous avons eu le privilège d’être secourus en vue de produire un miroir du changement. Et c’était une tâche qui était bien plus importante que ce qu’aucun d’entre nous n’aurait imaginé, mais assez attirante, assez excitante pour accepter le défi.

Et quel est le lien de la revue avec l’ICAIC ?

“Temas” est une créature du ministère de la culture d’Armando Hart. Où allions-nous être situés, où le magazine allait-il se poser ? C’est quelque chose qui n’a pas été totalement défini en ce sens que nous ne faisions que penser au problème. Et nous avons eu plusieurs conversations. Il m’a dit que nous pourrions avoir une totale liberté de décision sur les thèmes, les auteurs, le comité de rédaction et la ligne du magazine. Et c’était en grande partie, et c’est peut-être pour cela qu’il me l’a demandé à moi, et non à quelqu’un du monde de l’art et de la littérature, parce qu’il s’agissait de rapprocher le monde des sciences sociales de celui des études humanistes, de l’art et de la littérature. C’est en tous cas comme ça que nous l’avons compris. Relier ces deux mondes, le monde de l’art et de la littérature et le monde des sciences sociales pour penser d’une manière intégrale.

Nous avons donc commencé par appartenir au Ministère de la Culture, deux ans plus tard nous sommes passés à l’Institut du livre, parce que nous étions une revue, et finalement 4 ou 5 ans plus tard nous sommes passés à l’ICAIC. Le magazine n’est pas une publication cinématographique, mais l’Institut du livre avait été dirigé par celui qui était alors devenu président de l’ICAIC. Et ils nous ont proposé d’aller à l’ICAIC où le cadre était plus favorable, plus confortable du point de vue de l’emplacement physique du magazine que l’Institut du livre lui-même qui avait tant de tâches à accomplir. C’est ainsi que nous nous sommes retrouvés à l’ICAIC. Ce n’était pas le plan. Mais pour nous, cela nous intéressait de pouvoir faire le travail dans les termes que nous avions convenus.

J’ai ici le contenu du premier numéro du magazine contenant des sujets très divers. S’agissait-il d’une volonté d’imposer un nouveau style ou d’une vitrine pour attirer le public ?

Certains pensent qu’une nouvelle revue devrait répondre à un groupe avec une doctrine, un manifeste, une sorte de vocation d’avant-garde comme l’avant-garde artistique des premières années du XXe siècle. Ce n’est pas ce que nous voulions faire. Sur la base de l’autonomie dont la revue disposait, créée par le Ministère de la Culture, pas dans le but de refléter la politique du Ministère de la Culture mais pour sauver cette pensée qui se développait à Cuba et en dehors de Cuba sur les problèmes contemporains.

Il s’agissait de comprendre le moment dans lequel nous vivions, un moment très complexe. C’était l’objectif. Pour cela, nous avions l’autonomie et la décision finale a été de répondre à cela par une publication qui ne pouvait être rien de plus qu’une caisse de résonance. C’était un vitrail, une fenêtre pour observer. C’était une caisse de résonance qui rassemblait différents courants intellectuels, différentes façons de penser, différents problèmes présents non seulement dans le monde intellectuel, non seulement dans le monde de l’élite culturelle, mais aussi dans la société cubaine et dans le monde où nous vivions.

Et ils étaient conditionnés par cette crise du socialisme qui s’était produite quelques années auparavant en Europe de l’Est. La crise du socialisme en Europe de l’Est, l’impact énorme de cette crise à Cuba et les différentes manières d’aborder les problèmes. Nous avons commencé à faire ce magazine en pensant que nous allions être lus par le monde intellectuel, par les universitaires. Et quelques années plus tard – j’ai un sondage que nous avons commandé à l’Institut de recherche de la radio et la télévision qui a une équipe de recherche – et le sondage nous a révélé que la plupart des lecteurs du magazine étaient des enseignants. Pas nécessairement des professeurs d’université, mais des professeurs du secondaire. De façon inattendue, le magazine s’est avéré être une référence bibliographique pour l’éducation. Nous n’aurions jamais imaginé que ce serait le cas. Nous avons découvert que nous avions beaucoup de lecteurs dans le monde de la politique, que beaucoup de dirigeants lisaient la revue.

Ainsi, les enseignants et les dirigeants constituaient un bon échantillon des lecteurs du magazine et de ce que le magazine représentait, un effort pour comprendre la réalité où nous nous trouvions. Parfois, quelqu’un me demandait. Mais vous choisissez très bien les thèmes centraux du magazine. Nous avons décidé que chaque numéro aurait un thème principal. Ce qui n’a pas été facile à mettre en place. Mais ces recherches existaient, la revue est une revue de recherche, une revue qui rassemble des études faites dans différents domaines et de plus en plus nous essayons aussi d’incorporer des recherches faites à l’extérieur sur les mêmes problèmes.

Parce que nous avons découvert qu’il n’y avait pas moyen de comprendre les problèmes de Cuba sans comprendre ces mêmes problèmes en dehors de Cuba. On n’exile pas les problèmes “cubains”, mais si on parle de l’environnement, du genre, du rôle des églises, des jeunes, du rôle mobilisateur de la culture, des médias, tous ces problèmes ne sont pas seulement cubains et beaucoup de problèmes cubains considérés comme très différents ont beaucoup de points communs avec les autres problèmes, alors la revue propose de plus en plus de placer les problèmes cubains dans un contexte plus global. Latino-américain ou international.

Il y a de nombreux articles de collaborateurs cubains, mais aussi d’universitaires latino-américains et américains, de l’émigration cubaine. Comment expliquer l’intérêt de l’ensemble du continent sud et nord-américain pour le magazine ?

Je pense qu’il s’agit d’une question communautaire, d’un terrain commun de relation avec les problèmes. Souvent, lorsqu’ils m’invitent à donner des cours devant un auditorium nord-américain censé avoir des problèmes si différents des nôtres, quand je leur parle des problèmes cubains, et c’est quelque chose que je ne fais pas en tant que rédacteur en chef du magazine, je le fais comme chercheur sur des problèmes cubains, souvent je trouve dans le public plus d’une personne qui me dit, mais ces problèmes nous les avons aussi aux États-Unis.

Le problème de la démocratie, le problème de la participation citoyenne, le problème de la propriété de la participation et de l’entreprise ainsi que de l’appartenance à des projets sociaux. Le problème de l’identification à la lutte contre les préjugés contre les discriminations de genre, fondés sur la race, sur la classe sociale sont des problèmes universels. Les problèmes fondamentaux du socialisme cubain sont des problèmes universels et donc pour ces problèmes nous observons des regards sur des réalités différents aux nôtres qui cherchent aussi à comprendre ces mêmes problèmes et la politique éditoriale adoptée par la revue qui est d’analyser ces problèmes dans d’autres contextes nous aide à penser à nous mêmes.

Une constante dans la naissance du magazine est la controverse liée au phénomène du “dernier jeudi” qui se développe lors d’un événement public de renommée incontestable. Que signifie le dernier jeudi pour “Temas” ?

Depuis la sortie du numéro un, une de nos missions était de refléter le débat, nous avons donc pensé qu’il fallait une section consacrée à faire un vrai débat. Et donc nous avons organisé la table ronde avec 5 à 7 participants qui discutaient d’un sujet. Cela a fonctionné de cette manière pendant cinq ou sept ans, mais après cette période, nous avons commencé à penser qu’au lieu de tenir un débat à huis clos, nous pourrions tenir ce débat avec un auditoire et faire participer le public à ce débat. C’est ce qu’on appelle “le dernier jeudi”. En 2002, nous avons commencé à organiser ce débat avec le public et à le faire participer au débat. Le groupe discute pendant une heure, puis le public commence dialoguer avec lui. Et nous avons découvert que la partie la plus intéressante de ce débat était le dialogue entre le public et le panel. Parce que le panel est celui qui connaît le sujet, le public peut être n’importe qui, le public est très varié. Dans le public, il y a des gens d’âges très différents.

Quand on fait un débat et qu’on voit le public, on se rend compte qu’il y a des gens qui correspondent à différentes générations, à différents groupes sociaux et à différents intérêts et que la rencontre est une rencontre absolument spontanée. Nous n’invitons personne, nous annonçons que nous allons tenir le débat et que la porte est ouverte et un débat “portes ouvertes” n’est pas quelque chose de si commun, c’est beaucoup plus courant un débat par invitation autour d’une table composé d’un groupe de personnes intéressées par un sujet.

Mais nous voulions tester l’interaction entre le bon sens de la rue, la sagesse de la rue et la sagesse du monde de la culture et du savoir social. Et le plus intéressant de cette rencontre se trouve justement là, dans ces deux groupes qui ne font jamais partie du même espace. Les gens de ces différents domaines ne s’assoient presque jamais pour se parler et encore moins pour le faire devant un auditoire qui inclut n’importe qui, qui inclut des gens qui travaillent dans des domaines très éloignés du monde de l’intellect, du monde des arts et des lettres, du monde de la haute culture pour ainsi dire.

Cette rencontre a été révélatrice, c’était un exercice expérimental. Nous avons appris en le faisant. Nous avons appris à les faire communiquer. Le monde des connaissances spécialisées et le monde de la pratique et de la société. Et voilà déjà plus de 17 ans que cela fonctionne, la revue vient d’entrer dans sa 25ème année. En pensant à la date à laquelle nous avons commencé à le faire je ne peux pas réaliser que nous avons fait cela pendant 25 ans.  Je n’avais jamais pensé que j’allais essayer de faire cela et je pense que j’ai pu continuer à le faire parce que nous avons pu compter sur un nombre gigantesque et incalculable de personnes intéressées, de personnes prêtes à collaborer, de personnes prêtes à participer, de personnes prêtes à s’impliquer dans des institutions qui nous ont soutenus, de personnes partout qui aiment ce travail.

Et à l’étranger aussi?

Et qui sont à l’étranger naturellement. Un jour, nous avons commencé à mettre le magazine sur Internet. Nous avons réussi à accéder à l’Internet, nous avons réussi à créer un site numérique et aujourd’hui le maga-zine lorsqu’il est publié n’est pas seulement un magazine sur papier mais c’est maintenant un magazine qui a une diffusion instantanée via le site numérique. Dans le site numérique nous avons aussi un canal qui est une autre publication, c’est une publication à court terme écrite par des analystes, écrite par des experts, mais qui fait plutôt référence à des choses d’un contexte plus immédiat.

“Temas” est une grande machine qui avale tous les sujets qu’il est capable de triturer et qui réunit la santé publique, la science, l’art et la littérature, les problèmes économiques, les problèmes liés à la religion à la société civile à des visions de genre. Nous avons pu le faire parce que nous avons eu un contexte favorable qui a été décisif. Temas publie également des livres sous forme traditionnelle et numérique. C’est comme la croissance d’une plante, d’un arbre, qui commence à avoir des branches, des feuilles, qui commence à produire des fruits sans que cela n’ai été programmé. Nous avons commencé par le magazine imprimé, puis nous avons continué avec le débat du “dernier jeudi” qui avait une signification en soi, non seulement pour paraître dans le magazine, mais pour pouvoir être publié sous forme de livre ou de vidéo.

Et nous avons commencé à filmer les débats du “dernier jeudi” et finalement, nous avons eu l’idée des livres électroniques parce qu’il est très coûteux de produire des livres sur papier et nous produisions déjà les livres de la revue. C’est assez cher et nous avons réalisé que le magazine lui-même pourrait générer des publications qui ne sont pas les numéros du magazine mais des compilations de sujets qui ont déjà paru dans le magazine et ont été épuisés.

Presque tous les numéros de la revue ont disparu. Nous ne pouvons offrir à personne la collection complète du magazine car de nombreux numéros ont disparu après 6 mois après un an, il n’y a plus de copies. Et nous nous sommes rendu compte qu’il était relativement facile de faire des livres sur des sujets que nous avions traités au fil des ans et que nous pouvions réunir dans une publication électronique, maintenant que les publications électroniques font de plus en plus partie du marché du livre. Nous allons faire des livres à publier, des manuscrits originaux ou inédits pour publier les débats du “dernier jeudi” sous forme de livre.

Faire une société de production, une production numérique, une production vidéo et probablement bientôt nous commencerons à faire des productions vidéo de sujets qui peuvent être traités dans de petits documentaires, dans de mini-documentaires. Comme nous appartenons à l’ICAIC depuis environ 10 ans nous avons dans l’Institut du cinéma une infrastructure et un accès aux possibilités de production et à des personnes qualifiées qui pourraient nous permettre d’avoir dans un certain temps une série de documen-taires, de petits documentaires consacrés aux thèmes qui répondent non seulement à ce qu’est le “dernier jeudi” mais aussi à la revue “Temas” c’est-à-dire des réflexions sur un sujet, le traitement du sujet, dans une diversité de perspectives et de débat.

Je crois que là se trouvent les trois piliers, les trois fondements desquels se nourrit le magazine, de ce qui l’inspire et c’est ce qui fait naître la collaboration. Si vous regardez la photo des auteurs de la revue, les deux tiers sont de très jeunes gens qui, il y a 25 ans, n’étaient pas nés ou étaient enfants et qui ont rejoint le projet “Temas” parce qu’ils ont la possibilité d’y contribuer, de le recréer, de le renouveler. Je ne conçois pas un projet de ce genre qui ne se renouvelle pas constamment qui n’essaie pas de se regarder lui-même. Nous avons essayé de le faire il y a une semaine dans ce débat que nous avons eu du “dernier jeudi” sur le magazine et son rôle, nous avons essayé de nous regarder avec les yeux des autres et avec notre propre regard, nous regarder avec les yeux des autres, de ceux qui participent à ces activités pour comprendre ce que nous devrions faire.

Cintio Vitier a dit que “Temas” est un rare garde-fou de la lucidité intellectuelle. Qu’est-ce que cette expression signifie pour vous ?

Il n’existe probablement pas d’autre phrase qui nous remplisse de tant de gratitude, nous éblouisse et nous fasse nous sentir aussi bien que celle d’une personne comme Cintio qui a tant lutté, qui signifie tant et qui était un homme qui avait une si grande lucidité lui permettant de saisir les choses qui se passaient autour de lui. C’est l’héritage de la révolution qui nous permet de comprendre pourquoi le socialisme à Cuba est comme il est parce qu’il cohabite avec une pensée qui l’a précédé et lui a donné cette envergure.

Et pour nous, le fait que Cintio ait dit cela à notre sujet est un engagement énorme. L’idée de la lucidité comme trait, comme qualité d’un processus révolutionnaire, un processus socialiste de reconnaître nos problèmes, de reconnaître les problèmes du monde dans lequel nous vivons et de comprendre ce qui se passe d’une manière totalement claire, de voir clairement la réalité, c’est ce qui inspire dans une large mesure le projet de “Temas”.

Cependant, je vous dirais que cette reconnaissance, probablement exagérée, de la revue peut être comparée avec une autre totalement différente. Lors d’une conversation avec un haut dirigeant de la révolution, celui-ci nous a dit : “ Au début, j’étais contre le magazine parce que s’il est vrai qu’Armando Hart était à l’origine de sa création, tout le monde ne comprenait pas les choses comme Armando Hart. Et ce haut dirigeant cubain m’a dit dans une conversation que je n’oublierai pas.

J’étais contre la revue “Temas”, mais maintenant je pense que c’est le meilleur magazine cubain. Je n’ai jamais reçu de compliment comparable à celui de Cintio et à celui de ce haut dirigeant parce que ce sont deux visions de notre travail qui se complètent. Je crois que la revue a fait le réel effort de convaincre. Cintio s’est probablement identifiée instantanément au projet de “Temas”, l’a compris et pleinement soutenu. Il l’a soutenu publiquement dans des moments difficiles. Mais la reconnaissance de quelqu’un qui ne voulait pas de nous qui ne pensait pas que c’était une bonne idée et qui avec le temps a pu se convaincre que le magazine était un instrument fondamental, un outil produit par la culture du socialisme et qu’il était valide et qu’il avait une contribution à apporter. Le fait d’avoir convaincu ceux qui n’étaient pas d’accord et les avoir aujourd’hui de notre côté. Ce sont les deux choses qui font que la revue peut dire : “Au moins nous avons réalisé cela, et l’avoir réalisé est quelque chose d’extraordinaire”.

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